An manchen Tagen,
wenn Deine Stimme
mir so nah ist,
dass ich das Telefon
kaum mehr zu spüren
vermag,
ertränke ich meine Sehnsucht
in Schallwellen
und meine Einsamkeit
ist nur noch real,
nicht mehr gefühlt.
Ferngespräche - Für S. (zuvor Fernbeziehung)
-
Paul Ost
Liebe Louisa,
Kommunikation ist sehr real, gewiss. Aber sie ist doch wohl etwas anderes als die greifbare Wirklichkeit wie sie etwa einem Apfel eignet, oder?
Wie real eine Stimme ist, mag schon spannend genug sein.
Aber wie real ist eigentlich digitale Kommunikation? Einige strenge Philosophen würden ihr ja gar keine Realität zugestehen, so wie sie bestreiten würden, dass digitale Bilder noch einen Realitätsbezug haben.
Grüße
Paul
P.S.: Zu Deiner Frage = http://de.wikipedia.org/wiki/Symbolisch ... ionsmedien
Kommunikation ist sehr real, gewiss. Aber sie ist doch wohl etwas anderes als die greifbare Wirklichkeit wie sie etwa einem Apfel eignet, oder?
Wie real eine Stimme ist, mag schon spannend genug sein.
Aber wie real ist eigentlich digitale Kommunikation? Einige strenge Philosophen würden ihr ja gar keine Realität zugestehen, so wie sie bestreiten würden, dass digitale Bilder noch einen Realitätsbezug haben.
Grüße
Paul
P.S.: Zu Deiner Frage = http://de.wikipedia.org/wiki/Symbolisch ... ionsmedien
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Max
Lieber Paul,
was diesen Text so wirkungsvoll macht, ist, dass er sehr schlicht daher kommt, er arbeitet sehr sparsam mit Metaphern oder Metrum. Dadurch wirken Stellen wie
oder
umso stärker.
Die Frage, ob nicht Gfeühle auch Realität sind, stellt sich in meinen Augen hier gar nicht, denn es geht ja darum, dass etwas real und doch nicht gefühlt sein kann und das ist ja auch dann der Fall, wenn man Gefühle zum Realen zählt: Wenn in Hamburg jemand vom Zug überfahren wird, so ist das auch dann, wenn ich es nicht weiß real (es sei denn man vertritt da einen sehr radikalen Subjektivismus ), aber natürlich nicht (durch mich) gefühlt.
Übrigens frage ich mich bei der schon zitierten Stelle
warum es nicht "in den Schallwellen" heißt, denn gemeint sind ja wohl genau die aus dem Telefon oder täusche ich mich und das lyr. Ich beginnt Musik zu hören?
Liebe Grüße
max
was diesen Text so wirkungsvoll macht, ist, dass er sehr schlicht daher kommt, er arbeitet sehr sparsam mit Metaphern oder Metrum. Dadurch wirken Stellen wie
dass ich das Telefon
kaum mehr zu spüren
vermag
oder
ertränke ich meine Sehnsucht
in Schallwellen
umso stärker.
Die Frage, ob nicht Gfeühle auch Realität sind, stellt sich in meinen Augen hier gar nicht, denn es geht ja darum, dass etwas real und doch nicht gefühlt sein kann und das ist ja auch dann der Fall, wenn man Gefühle zum Realen zählt: Wenn in Hamburg jemand vom Zug überfahren wird, so ist das auch dann, wenn ich es nicht weiß real (es sei denn man vertritt da einen sehr radikalen Subjektivismus ), aber natürlich nicht (durch mich) gefühlt.
Übrigens frage ich mich bei der schon zitierten Stelle
ertränke ich meine Sehnsucht
in Schallwellen
warum es nicht "in den Schallwellen" heißt, denn gemeint sind ja wohl genau die aus dem Telefon oder täusche ich mich und das lyr. Ich beginnt Musik zu hören?
Liebe Grüße
max
-
Louisa
Hallo Max!
Dein Unfall-Beispiel hat mir sehr geholfen. Jetzt beginne ich langsam zu verstehen
...
Aber so ein Ereignis, dass in der Zeitung steht ist für mich noch eher nachzuvollziehen, als eine "reale" oder "gefühlte" Einsamkeit...
Ich würde es verstehen, wenn Paul schreiben würde: "Das Alleinsein" oder "Ich stand allein im Raum" ohne das Gefühl der Einsamkeit...
"Reale Einsamkeit" wirkt immer noch sehr fern und abstrakt auf mich. Ich denke es könnte noch eine größere Wirkung erreichen, aber wie ihr meint!
LG,
l
Dein Unfall-Beispiel hat mir sehr geholfen. Jetzt beginne ich langsam zu verstehen
...Aber so ein Ereignis, dass in der Zeitung steht ist für mich noch eher nachzuvollziehen, als eine "reale" oder "gefühlte" Einsamkeit...
Ich würde es verstehen, wenn Paul schreiben würde: "Das Alleinsein" oder "Ich stand allein im Raum" ohne das Gefühl der Einsamkeit...
"Reale Einsamkeit" wirkt immer noch sehr fern und abstrakt auf mich. Ich denke es könnte noch eine größere Wirkung erreichen, aber wie ihr meint!
LG,
l
-
Max
Liebe Louisa,
naja, in der Richtung, dass ich nicht alles fühle, was real ist, ist es glaube ich meist recht einfach zu verstehen, es kann ja auch z.B. sein, dass Du 38° Fieber hast (na gut, Männer nennen das fieber, Frauen ertragen da mehr) und Dich gesund fühlst
...
Insgesamt halte ich Dich Debatte um das, was real ist, für sehr spannend, unabhängig vom vorliegenden Gedicht - allerdings würde ich das weniger an den neuen Medien aufhängen, die Resultate scheinen mir sonst zu seltsam ...
Liebe Grüße
max
naja, in der Richtung, dass ich nicht alles fühle, was real ist, ist es glaube ich meist recht einfach zu verstehen, es kann ja auch z.B. sein, dass Du 38° Fieber hast (na gut, Männer nennen das fieber, Frauen ertragen da mehr) und Dich gesund fühlst
... Insgesamt halte ich Dich Debatte um das, was real ist, für sehr spannend, unabhängig vom vorliegenden Gedicht - allerdings würde ich das weniger an den neuen Medien aufhängen, die Resultate scheinen mir sonst zu seltsam ...
Liebe Grüße
max
lieber paul,
mir sagt dieser text viel. den schluss lese ich als ironische subtilität - mit einer besonderheit: nichts spielerisches an sich zu haben.
die voraussetzung dieser spielfreien ironie macht den text und/oder den schmerz kalt und kochend, relevant und irrelevant, alltäglich und verzweifelt, lapidar nebeneinander. ich finde, ihr ausdruck macht die dichtung dieses textes aus. gefällt mir sehr.
liebe grüße
aram
mir sagt dieser text viel. den schluss lese ich als ironische subtilität - mit einer besonderheit: nichts spielerisches an sich zu haben.
die voraussetzung dieser spielfreien ironie macht den text und/oder den schmerz kalt und kochend, relevant und irrelevant, alltäglich und verzweifelt, lapidar nebeneinander. ich finde, ihr ausdruck macht die dichtung dieses textes aus. gefällt mir sehr.
liebe grüße
aram
there is a crack in everything, that's how the light gets in
l. cohen
l. cohen
-
Paul Ost
Lieber aram,
ein schöne Lesart. Fast möchte ich sagen, Du hast die drittbeste Interpretation meines Textes geliefert!
Nein, sorry. Den konnte ich mir nicht verkneifen, aber Du triffst einen wichtigen Punkt. Der Schluss ist nicht ganz ernst gemeint, weil das "nur" den Zustand der Einsamkeit einzuschränken scheint, obwohl sie immer noch "real" ist.
Allerdings ist der Schluss auch ein wenig spielerisch. Ich bin in manchen Bereichen ein wenig von der englischen Lebensart geprägt. Während Deutsche - Du verzeihst die unzulässige Verallgemeinerung - am liebsten über andere lachen, spotten die Engländer am liebsten über sich selbst. Meine Selbstironie ist oft ähnlich, weshalb ich häufig missverstanden werde.
Natürlich ist das ein wenig problematisch, schließlich droht die Gefahr, dass man für larmoyant gehalten werden mag.
Beste Grüße in den Urlaub
Paul Ost
ein schöne Lesart. Fast möchte ich sagen, Du hast die drittbeste Interpretation meines Textes geliefert!
Nein, sorry. Den konnte ich mir nicht verkneifen, aber Du triffst einen wichtigen Punkt. Der Schluss ist nicht ganz ernst gemeint, weil das "nur" den Zustand der Einsamkeit einzuschränken scheint, obwohl sie immer noch "real" ist.
Allerdings ist der Schluss auch ein wenig spielerisch. Ich bin in manchen Bereichen ein wenig von der englischen Lebensart geprägt. Während Deutsche - Du verzeihst die unzulässige Verallgemeinerung - am liebsten über andere lachen, spotten die Engländer am liebsten über sich selbst. Meine Selbstironie ist oft ähnlich, weshalb ich häufig missverstanden werde.
Natürlich ist das ein wenig problematisch, schließlich droht die Gefahr, dass man für larmoyant gehalten werden mag.
Beste Grüße in den Urlaub
Paul Ost
Hallo,
nur kurz eingemischt:
Gibt es auch abgewandten Selbstbetrug? Oder nicht angewandten? Wie sähe der aus?
Ich will es wirklich wissen! Oder ist das Adjektiv überflüssig und keine Absicht? Wie kommt so ein Adjektiv aus Versehen dahin bei einem, der so sorgsam formuliert wie Paul Ost? Angeberei? Aber warum Angeberei? Da ginge ja jede Selbstironie flöten...?
Herzlich
Klara
nur kurz eingemischt:
.Es handelt sich in dem Gedicht wohl um eine Form angewandten Selbstbetruges
Gibt es auch abgewandten Selbstbetrug? Oder nicht angewandten? Wie sähe der aus?
Ich will es wirklich wissen! Oder ist das Adjektiv überflüssig und keine Absicht? Wie kommt so ein Adjektiv aus Versehen dahin bei einem, der so sorgsam formuliert wie Paul Ost? Angeberei? Aber warum Angeberei? Da ginge ja jede Selbstironie flöten...?
Herzlich
Klara
-
Paul Ost
Liebe Klara,
ist bei Dir alles in Ordnung? Deine Kommentare kommen mir so... zornig vor...
"Angewandter Selbstbetrug" meint so etwas wie "bewusste Selbstüberlistung". Klara! Warum vermutest Du dahinter "Angeberei"? Und warum sollten Menschen nicht angeben können und dennoch zur Selbstironie fähig sein?
Grüße
Paul Ost
ist bei Dir alles in Ordnung? Deine Kommentare kommen mir so... zornig vor...
"Angewandter Selbstbetrug" meint so etwas wie "bewusste Selbstüberlistung". Klara! Warum vermutest Du dahinter "Angeberei"? Und warum sollten Menschen nicht angeben können und dennoch zur Selbstironie fähig sein?
Grüße
Paul Ost
Hallo Paul,
welche Kommentare meinst du?
Nein, ich bin wirklich gar nicht zornig - dir gegenüber schon mal gar nicht, warum sollte ich - nur aufmerksam lesend, und was du schreibst, finde ich fast immer interessant. Bewusste Selbstüberlistung ist präziser als angewandter Selbstbetrug.
Danke für die Erklärung.
Warum nicht? Vielleicht schließe ich manchmal (und oft genug fälschlicherweise) von mir selbst auf andere ,-) - tust du das nie?
Und wäre nicht vielleicht die Selbstironie (als Lebens- UND Schreibhaltung) die subtilste der Angebereien? (Mal davon abgesehen, dass es eine Schutzhaltung ist, die manches Gute hervorbringt, aber manches Produktive auch vermeidet - man sollte da sehr achtsam sein und Techniken nicht überhand nehmen lassen... und das meine ich ganz und gar nicht zornig, sondern zugewandt und freundlich, glaubs mir bitte.)
Herzlich
klara
ist bei Dir alles in Ordnung? Deine Kommentare kommen mir so... zornig vor...
welche Kommentare meinst du?
Nein, ich bin wirklich gar nicht zornig - dir gegenüber schon mal gar nicht, warum sollte ich - nur aufmerksam lesend, und was du schreibst, finde ich fast immer interessant. Bewusste Selbstüberlistung ist präziser als angewandter Selbstbetrug.
Danke für die Erklärung.
Warum vermutest Du dahinter "Angeberei"?
Warum nicht? Vielleicht schließe ich manchmal (und oft genug fälschlicherweise) von mir selbst auf andere ,-) - tust du das nie?
Und warum sollten Menschen nicht angeben können und dennoch zur Selbstironie fähig sein?
Und wäre nicht vielleicht die Selbstironie (als Lebens- UND Schreibhaltung) die subtilste der Angebereien? (Mal davon abgesehen, dass es eine Schutzhaltung ist, die manches Gute hervorbringt, aber manches Produktive auch vermeidet - man sollte da sehr achtsam sein und Techniken nicht überhand nehmen lassen... und das meine ich ganz und gar nicht zornig, sondern zugewandt und freundlich, glaubs mir bitte.)
Herzlich
klara
-
Max
Lieber Paul,
ich frag nochmal nach:
Übrigens frage ich mich bei der Stelle
m ax
ich frag nochmal nach:
Übrigens frage ich mich bei der Stelle
Liebe GrüßeZitat:
ertränke ich meine Sehnsucht
in Schallwellen
warum es nicht "in den Schallwellen" heißt, denn gemeint sind ja wohl genau die aus dem Telefon oder täusche ich mich und das lyr. Ich beginnt Musik zu hören?
m ax
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Paul Ost
Lieber Max,
ich glaube, dass auch ohne bestimmten Artikel klar sein sollte, dass die Schallwellen der Stimme gemeint sind.
Wenn Du meinst, dass da Musik im Hintergrund läuft, obgleich sie im Text nicht erwähnt wird, dann ist das Dein Recht als Leser. Ich hatte keine Musik im Sinn.
Grüße
Paul Ost
ich glaube, dass auch ohne bestimmten Artikel klar sein sollte, dass die Schallwellen der Stimme gemeint sind.
Wenn Du meinst, dass da Musik im Hintergrund läuft, obgleich sie im Text nicht erwähnt wird, dann ist das Dein Recht als Leser. Ich hatte keine Musik im Sinn.
Grüße
Paul Ost
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