braune worte
quellen aus polierten stiefeln
der mond lehnt blaß
in abgelegenen ecken –
gelbe sterne
bleichen kristallene räume
und seerosen fallen
fallen durch alle träume –
nacht über europa
dein name ist
nicht nur ein wort
aber es schmeckt
deutsch
scarlett, 2007
1933
-
Herby
Liebe scarlett,
einige spontane Gedanken zu Deinem Text:
Es geht Dir darum, den Beginn des Grauens zu markieren, wie du schreibst. Das geht aber für mich aus dem Text so nicht hervor, der eine weit größere Spanne als nur den Beginn abdeckt. Die Jahreszahl als Titel passt so wiederrum nicht zum Text, da sie zu eng eingrenzt.
Den ersten Gedankensttrich nach "ecken" würde ich streichen, den zweiten nach "träume" belassen.
"aber es schmeckt" - hier habe ich noch Probleme mit dem Gegensatz, der sich mir im Kontext der Verse
noch nicht erhellt. Könntest Du "aber" nicht weglassen?
Vielleicht kannst Du mit meinen Anmerkungen etwas anfangen.
Liebe Grüße
Herby
einige spontane Gedanken zu Deinem Text:
Es geht Dir darum, den Beginn des Grauens zu markieren, wie du schreibst. Das geht aber für mich aus dem Text so nicht hervor, der eine weit größere Spanne als nur den Beginn abdeckt. Die Jahreszahl als Titel passt so wiederrum nicht zum Text, da sie zu eng eingrenzt.
Den ersten Gedankensttrich nach "ecken" würde ich streichen, den zweiten nach "träume" belassen.
"aber es schmeckt" - hier habe ich noch Probleme mit dem Gegensatz, der sich mir im Kontext der Verse
dein name ist
nicht nur ein wort
aber es schmeckt
deutsch
noch nicht erhellt. Könntest Du "aber" nicht weglassen?
Vielleicht kannst Du mit meinen Anmerkungen etwas anfangen.
Liebe Grüße
Herby
-
scarlett
Lieber Herby,
danke für deine Gedanken und Anmerkungen.
Ja, ich sehe wohl, das "Kind" muß einen anderen Namen erhalten ... nur: welchen, das weiß ich momentan überhaupt nicht. Wenn du Vorschläge hast, nur heraus damit.gif ";-)")
Den ersten Gedankenstrich ja, den kann ich streichen und das "aber" muß ich wohl auch weglassen, zu verquer sind meine Gedanken dazu, ich könnt sie vermutlich nciht mal schlüssig darlegen. Im großen und ganzen ging es mir damit darum, diesen Gegensatz zwischen nicht nur ein Wort - sondern bittere Realität - darzustellen und daß diese (so wie das Ursprungswort nämlich) eben "deutsch" geprägt oder von Dtl. aus ging... so ungefähr.
Ich laß es mal weg.
Liebe Grüße,
scarlett
danke für deine Gedanken und Anmerkungen.
Ja, ich sehe wohl, das "Kind" muß einen anderen Namen erhalten ... nur: welchen, das weiß ich momentan überhaupt nicht. Wenn du Vorschläge hast, nur heraus damit
Den ersten Gedankenstrich ja, den kann ich streichen und das "aber" muß ich wohl auch weglassen, zu verquer sind meine Gedanken dazu, ich könnt sie vermutlich nciht mal schlüssig darlegen. Im großen und ganzen ging es mir damit darum, diesen Gegensatz zwischen nicht nur ein Wort - sondern bittere Realität - darzustellen und daß diese (so wie das Ursprungswort nämlich) eben "deutsch" geprägt oder von Dtl. aus ging... so ungefähr.
Ich laß es mal weg.
Liebe Grüße,
scarlett
-
Herby
Ja, scarlett, über die Frage des Titels grübele ich auch noch ...
Und was die erste Strophe angeht, nach nochmaligem Lesen dachte ich eben, ob sie nicht zu kurz greift. Worte, Parolen waren das eine, aber sie alleine brachten ja nicht die Nacht über Europa und die Welt. Was ist mit den Taten? Die bittere Realität, wie Du schreibst, bestand aus Gedanken, Worten und Taten.
Nachdenkliche Grüße
Herby
Und was die erste Strophe angeht, nach nochmaligem Lesen dachte ich eben, ob sie nicht zu kurz greift. Worte, Parolen waren das eine, aber sie alleine brachten ja nicht die Nacht über Europa und die Welt. Was ist mit den Taten? Die bittere Realität, wie Du schreibst, bestand aus Gedanken, Worten und Taten.
Nachdenkliche Grüße
Herby
-
MarleneGeselle
Hallo Scarlett,
1933 wurden ja die Voraussetzungen geschaffen, die zu der Katastrophe führten, die Nazis unternahmen die ersten, meist völlig harmlos ausschauenden Schritte. Vielleicht könnte dein Titel in diese Richtung gehen? Am Text selbe würde ich nichts ändern, der ist erschreckend gut.
Liebe Grüße
Marlene
1933 wurden ja die Voraussetzungen geschaffen, die zu der Katastrophe führten, die Nazis unternahmen die ersten, meist völlig harmlos ausschauenden Schritte. Vielleicht könnte dein Titel in diese Richtung gehen? Am Text selbe würde ich nichts ändern, der ist erschreckend gut.
Liebe Grüße
Marlene
-
MarleneGeselle
Hallo Scarlett,
dass Worte aus Stiefeln quellen sollen, ist für mich ein schräges, aber kein erschreckendes Bild. Lass die Worte doch einfach aus den Lautsprechern quellen oder dröhnen. Die Strophen mit Mond, Sternen und Seerosen könntest du ganz fortlassen, die passen da m. E. überhaupt nicht rein. Nach über Europa müsste man ausweiten, es ging ja auch nach Afrika, Japan usw.
Sehr gut ist dein "es schmeckt deutsch", da würde ich nichts ändern.
Liebe Grüße
Marlene
dass Worte aus Stiefeln quellen sollen, ist für mich ein schräges, aber kein erschreckendes Bild. Lass die Worte doch einfach aus den Lautsprechern quellen oder dröhnen. Die Strophen mit Mond, Sternen und Seerosen könntest du ganz fortlassen, die passen da m. E. überhaupt nicht rein. Nach über Europa müsste man ausweiten, es ging ja auch nach Afrika, Japan usw.
Sehr gut ist dein "es schmeckt deutsch", da würde ich nichts ändern.
Liebe Grüße
Marlene
-
Gast
Liebe Marlene,
ich lese gerade so über die Kommentare hinweg und bleibe mit meinem Unverständnis bei deinen Kommentaren hängen.
Du schreibst einerseits am 09.08.:
hingegen am 11.09.
Vor einem Monat schien dir das doch passend?
Liebe scarlett,
ich verstehe ganz besonders die Seerosen nicht. Sind sie ein Symbol, oder sollen sie die Traumebene verkörpern ...
Mir kommt der Text sehr verschlossen vor, so als ob ich ohne Kenntnis der konkreten Geschichte des Lyrich, die nur der Autor kennt nicht verstehen kann ... also auf der politsichen Ebene schon ... klar das ist Geschichtswissen ... aber was fehlt mir da bloß ... ich bin sehr ratlos bei diesem Text.
Vielleicht magst du dennoch etwas dazu schreiben.
Liebe Grüße
Gerda
ich lese gerade so über die Kommentare hinweg und bleibe mit meinem Unverständnis bei deinen Kommentaren hängen.
Du schreibst einerseits am 09.08.:
Marlene hat geschrieben:Am Text selbe würde ich nichts ändern, der ist erschreckend gut.
hingegen am 11.09.
Marlene hat geschrieben:dass Worte aus Stiefeln quellen sollen, ist für mich ein schräges, aber kein erschreckendes Bild. Lass die Worte doch einfach aus den Lautsprechern quellen oder dröhnen. Die Strophen mit Mond, Sternen und Seerosen könntest du ganz fortlassen, die passen da m. E. überhaupt nicht rein. Nach über Europa müsste man ausweiten, es ging ja auch nach Afrika, Japan usw.
Vor einem Monat schien dir das doch passend?
Liebe scarlett,
ich verstehe ganz besonders die Seerosen nicht. Sind sie ein Symbol, oder sollen sie die Traumebene verkörpern ...
Mir kommt der Text sehr verschlossen vor, so als ob ich ohne Kenntnis der konkreten Geschichte des Lyrich, die nur der Autor kennt nicht verstehen kann ... also auf der politsichen Ebene schon ... klar das ist Geschichtswissen ... aber was fehlt mir da bloß ... ich bin sehr ratlos bei diesem Text.
Vielleicht magst du dennoch etwas dazu schreiben.
Liebe Grüße
Gerda
-
scarlett
Hallo Marlene,
danke daß du dich nochmal zu diesem Gedicht geäußert hast.
Etwas verwirrt mich die Antwort zwar schon, weil ich eigentlich einem früheren Kommentar entnommen hatte, daß du es "erschreckend gut" findest. Aber anscheinend bezog sich das nur auf den Schluß und ich hatte es falsch verstanden.
Mit dem Bild der braunen Worten, die aus Stiefeln quellen, wollte ich gleich mehreres versprachlichen: sie kommen von "unten", unterstes Niveau sozusagen, werden immer mehr, so daß sie überquellen und sich langsam wie ein Lavastrom über alles wälzen, sie werden weitergetragen (die Stiefel tragen sie ja überallhin), die "Hülle" ist blankpoliert (Kontrast zum Inhalt). Letztendlich geht es einfach um die Ausbreitung und Verbreitung der Naziparolen/propaganda, des braunen Gedankenguts .
Die folgenden Strophen kann ich keinesfalls weglassen, es ist schließlich das, was verkürzt, zusammengezogen ausgedrückt, der "Anfang" dann im folgenden bewirkt hat.
Das Gedicht spielt in den folgenden Zeilen weiter mit dem Kontrast: was als "romantische" Szenerie inszeniert wird, ist gefüllt mit Worten, die für das Grauen schlechthin stehen.
Grüße,
scarlett
Liebe Gerda,
es hängt vermutlich an den Seerosen, die dich so ratlos zurücklassen.
Sie passen aber ins Bild (siehe weiter oben).
Zu den Seerosen:
zum einen kam ich auf das Bild, weil es zur Nacht, den Sternen, dem Kristall paßte (jetzt erstmal ohne die weitere negative Bedeutung, die diese Worte ja im Gedicht bekommen, die ja sozusagen ins Gegenteil verkehrt werden, also nix mit romantisch!)
Dann hab ich nachgelesen und fand fast alle symbolischen Bedeutungen, die dieses Bild hat, sowohl in christlicher als auch nichtchristlicher Tradition, für meinen Kontext passend:
Keuscheit, "Vernichter der Liebe", Ursprung des Lebens, Lebenskraft, Reinheit, bis hin zum Symbol der Weltschöpfung (im alten Ägypten).
Es ging mir also darum, die totale Entwurzelung, Entfesselung, Vernichtung in ein Bild zu packen...
Die blaue Seerose ist darüberhinaus auch Symbol des Todes...
Jetzt klarer?
Ganz lieb von dir, daß du dich noch geäußert hast.
Liebe Grüße,
scarlett
danke daß du dich nochmal zu diesem Gedicht geäußert hast.
Etwas verwirrt mich die Antwort zwar schon, weil ich eigentlich einem früheren Kommentar entnommen hatte, daß du es "erschreckend gut" findest. Aber anscheinend bezog sich das nur auf den Schluß und ich hatte es falsch verstanden.
Mit dem Bild der braunen Worten, die aus Stiefeln quellen, wollte ich gleich mehreres versprachlichen: sie kommen von "unten", unterstes Niveau sozusagen, werden immer mehr, so daß sie überquellen und sich langsam wie ein Lavastrom über alles wälzen, sie werden weitergetragen (die Stiefel tragen sie ja überallhin), die "Hülle" ist blankpoliert (Kontrast zum Inhalt). Letztendlich geht es einfach um die Ausbreitung und Verbreitung der Naziparolen/propaganda, des braunen Gedankenguts .
Die folgenden Strophen kann ich keinesfalls weglassen, es ist schließlich das, was verkürzt, zusammengezogen ausgedrückt, der "Anfang" dann im folgenden bewirkt hat.
Das Gedicht spielt in den folgenden Zeilen weiter mit dem Kontrast: was als "romantische" Szenerie inszeniert wird, ist gefüllt mit Worten, die für das Grauen schlechthin stehen.
Grüße,
scarlett
Liebe Gerda,
es hängt vermutlich an den Seerosen, die dich so ratlos zurücklassen.
Sie passen aber ins Bild (siehe weiter oben).
Zu den Seerosen:
zum einen kam ich auf das Bild, weil es zur Nacht, den Sternen, dem Kristall paßte (jetzt erstmal ohne die weitere negative Bedeutung, die diese Worte ja im Gedicht bekommen, die ja sozusagen ins Gegenteil verkehrt werden, also nix mit romantisch!)
Dann hab ich nachgelesen und fand fast alle symbolischen Bedeutungen, die dieses Bild hat, sowohl in christlicher als auch nichtchristlicher Tradition, für meinen Kontext passend:
Keuscheit, "Vernichter der Liebe", Ursprung des Lebens, Lebenskraft, Reinheit, bis hin zum Symbol der Weltschöpfung (im alten Ägypten).
Es ging mir also darum, die totale Entwurzelung, Entfesselung, Vernichtung in ein Bild zu packen...
Die blaue Seerose ist darüberhinaus auch Symbol des Todes...
Jetzt klarer?
Ganz lieb von dir, daß du dich noch geäußert hast.
Liebe Grüße,
scarlett
-
Gast
Liebe scarlett,
vielen Dank, so kann ich es verstehen und mich in den Text einfühlen.
ein bisschen OT, also nur durch den Text angeregt:
Durch den ersten Vers legst du das Geschehen auf seine Zeitepoche fest .
Es ist Beschreibung der (vergangenen)Geschichte.
Ich möchte nur anmerken, das man sich nicht darüberhinwegtäuschen lassen sollte, dass "Braune Gesinnung" inzwischen nicht mehr nur "von unten" kommt .
Ein Teil der heutigen heutigen Nazis gibt sich inzwischen den Anstrich unauffälliger Bürger, eben durch (Springer)stiefel nicht aufzufallen.
Das führt u. a. bei den Antirechtsdemonstrationen dazu, dass sich solche Typen izwischen die Teilnehmer der Demos gegen Rechts einsortiern um da Krawall zu machen, sodassdie Polizei eingreifen muss und die Rechten ihr Ding abziehen können.
Wenn unser Staat nur halb so viel Energie in die Bekämpfung der Rechten stecken würde, wie in das Problem des Terrorismus mit dem er uns füttert und suggeriert, dass wir immer merh ausspioniert werden müssen ...
Sorry, scarlett, das musste gerade hier raus, wenn sich eine Diskussione entwickelt, verschiebe ich den Teil der mit dem Text nichts zu tun hat.
Liebe Grüße
Gerda
vielen Dank, so kann ich es verstehen und mich in den Text einfühlen.
ein bisschen OT, also nur durch den Text angeregt:
Durch den ersten Vers legst du das Geschehen auf seine Zeitepoche fest .
Es ist Beschreibung der (vergangenen)Geschichte.
Ich möchte nur anmerken, das man sich nicht darüberhinwegtäuschen lassen sollte, dass "Braune Gesinnung" inzwischen nicht mehr nur "von unten" kommt .
Ein Teil der heutigen heutigen Nazis gibt sich inzwischen den Anstrich unauffälliger Bürger, eben durch (Springer)stiefel nicht aufzufallen.
Das führt u. a. bei den Antirechtsdemonstrationen dazu, dass sich solche Typen izwischen die Teilnehmer der Demos gegen Rechts einsortiern um da Krawall zu machen, sodassdie Polizei eingreifen muss und die Rechten ihr Ding abziehen können.
Wenn unser Staat nur halb so viel Energie in die Bekämpfung der Rechten stecken würde, wie in das Problem des Terrorismus mit dem er uns füttert und suggeriert, dass wir immer merh ausspioniert werden müssen ...
Sorry, scarlett, das musste gerade hier raus, wenn sich eine Diskussione entwickelt, verschiebe ich den Teil der mit dem Text nichts zu tun hat.
Liebe Grüße
Gerda
-
scarlett
Liebe Gerda,
"dass "Braune Gesinnung" inzwischen nicht mehr nur "von unten" kommt",
ja da hast du recht. Aber an der Tatsache, daß über die Worte meist ein Anfang geschieht, ("Stammtischgejohle"), daran hat sich (leider) nichts geändert. Klar, "die" sind auch schlauer geworden, sie wissen sich besser zu verkaufen und das sind heute die Gefährlichen: die äußerlich Unauffälligen, rhethorisch vielleicht sogar geschulten, die genau und äußerst gezielt ihre "Parolen" plazieren ...
Liebe Grüße,
scarlett
"dass "Braune Gesinnung" inzwischen nicht mehr nur "von unten" kommt",
ja da hast du recht. Aber an der Tatsache, daß über die Worte meist ein Anfang geschieht, ("Stammtischgejohle"), daran hat sich (leider) nichts geändert. Klar, "die" sind auch schlauer geworden, sie wissen sich besser zu verkaufen und das sind heute die Gefährlichen: die äußerlich Unauffälligen, rhethorisch vielleicht sogar geschulten, die genau und äußerst gezielt ihre "Parolen" plazieren ...
Liebe Grüße,
scarlett
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 4 Gäste