Blauer Salon

 FORM
T         I
S         S
I         T
 EREEL


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soho,und wer kann mir helfen, wie das ganze ohne die "punkte" als quadrat zu posten ist?! das layouten von texten mit solchen visaualisierungen geht mir nicht von der hand-so einfach.

danke, hakuin

hallo hakuin,

statt der punkte kannst du leerzeichen setzen, hat den code & #160; (ohne leerstelle nach & geschrieben -> wird diese zeichenfolge als leerzeichen dargestellt) und ist im editor auch aufrufbar - wenn du auf das Ω rechts über dem farbschema-rechteck klickst, öffnet sich ein fenster, darin ist links oben das leerzeichen.

liebe grüße
aram

Hallo Hakuin,

damit die Form Leere ist, müsstet du die Punkte in der Mitte noch weglassen
Saludos
Gabriella

Ha! aram,

da hatten wir den gleichen Gedanken und haben gleichzeitig geschrieben *lach*
Saludos
Gabriella

.. ja magic - "weglassen" ist gut

Lieber Hakuin,

geht es so?

Falls du was ändern möchtest, hier der Quellcode, da der Code für die Leerzeichen beim erneuten Editieren direkt in Leerzeichen umgesetzt werden. Du musst dann also immer den Code hier kopieren, ins Editfenster einsetzen und dann editieren

Liebe Grüße,
Lisa


[php:1] FORM
T         I
S         S
I         T
 EREEL[/php:1]

hey

einen großen dank an euch ALLE!

so kann DAS erstmal bleiben, obgleich mir
weitere optimierungen einfallen, wie z.b. die optisch nicht gelungene
symmetrie von FORM zu EREEL. mal sehen ob ich das hinkriege.

oder die darstellung in KREISFORM würde vielleicht auch wirken....

literarisch bin ich selbst eher unbegeisterter nach einer nach drüber schlafen,
es ist aus dem HANYA SHINGYO, dem herzsutra das im ZEN rezitiert wird.

natürlich bin ich auch gespannt, ob die wörter so angeordnet eine wirkung haben,
bin GESPANNT, is halt nen experiment.

gruß in die runde

Lieber Hakuin,

schön, dass es geklappt hat.

Von dem Endprodukt aber bin ich nicht so ganz überzeugt (das wird mehr graphisch orientiereten Menschen hier im salon vermutlich anders gehen). Der Vorteil des Gedichts ist, dass amn über den Inhalt des Satzes nachdenkt - der Nachteil, dass, wenn man darüber nachgedacht hat, der Satz entweder trivial oder falsch ist, je nach Definition von Form.

Bin auf andere Meinungen hier gespannt.

Liebe Grüße
max

lieber max,
ja über den inhalt des satzes nachdenken...dazu sollte die visualisierung anregen,
zumal es ja nur eine kleine zeile aus einem längeren text ist.

aus meiner sicht könnte beim lesen, soweit meine intention etwas entstehen wie ein MANTRA:
es liest sich in wiederholender form - also zyklisch, wobei dann auch entstehen kann: LEERE IST FORM,
was widerum auch so in der längeren textversion steht:

für interessierte hier ein link zum text:
http://zensplitter.de/Texte/Download/download.html
...und dann den button: Herzsutra Kanji / Romaji / Deutsch (341 kB)
anklicken.

und weiterhin war intention: aus den worten eine form zu bilden, die natürlich auch anders aussehen könnte: kreisförmig....wäre noch besser.....

und zur weiteren sinnstiftung:

Das Herz-Sutra, in zwei Fassungen überliefert, ist der kürzeste der Prajnaparamita-Texte. Er ist gewissermassen das 'Herzstück' des gesamten Korpus und stellt die 'transzendente Weisheit' oder 'vollkommene Weisheit' (paramita = das, was das andere Ufer erreicht hat) in konzen- triertester Form dar. Es wird in fast allen Schulen des Mahayana-Buddhismus rezitiert. Besondere Wertschätzung gilt diesem Text im Zen.

Gemeinsame Grundhaltung der Prajnaparamita-Texte ist ein radikaler Skeptizismus, dem abendländischen Pyrrhonismus vergleichbar. Ihr Einfluss auf Nagarjuna, dessen Philosophie der Leere (Sunyata) und des mittleren Weges (Madhyamaka) wegweisend für die Entwicklung des Buddhismus seit dem 2./3. Jahrhundert n. Chr. wurde (und der als 14. indischer Patriarch des Zen gilt), ist unverkennbar.

grüße herzlich

hakuin

Lieber Hakuin,
ich habe jetzt mal Zeit gefunden das Pdf zu öffnen, aber verstanden, worum es da geht, habe ich nicht. Kannst du mir es etwas einleitender erklären, von was dieser text teil ist/worauf er Bezug nimmt? Bitte anfängerlatein verwenden , ich wäre nämlich schon interessiert, komme aber nicht mit.

Ist der "Satz": Form ist Leere aus dem "HANYA SHINGYO, dem herzsutra das im ZEN rezitiert wird" und du hast dieses optische daraus gemacht?

(So?) gibt mir dein Text Rätsel auf.

1. Frage: Was hat Form mit Leere zu tun?
2. Frage: warum trennst du Form und Inhalt?
3. Wenn du in word einen Kreis machst und mir die Datei schickst, mache ich gerne einen Kreis draus...

Liebe Grüße,
wie du siehst, brauche ich noch Nachhilfe
Lisa

liebe liesa,

gute fragen - deine fragen

einen geschmack, was dieser text ist, worauf er sich bezieht....(kürzer als herr wiki kannich es auch nicht schreiben daher verweise ich auf seine quelle):

"Das Herz-Sutra wird auch als knappste Zusammenfassung der sogenannten Prajñā Pāramitā-Literatur betrachtet, einer sechshundertbändigen Bearbeitung der Lehre Buddhas".

also wenn du so wills verdichtete weisheit in einer unvorstellbaren komprimierten form, die es vermag zu transzendentieren....

man sagt es gibt viele wege zur erleuchtung und einer ist der zugang über wissen....

...wenn du das hanja shingyo: also das sutra der höchsten weisheit, das es vermag alle leiden auszulöschen liest, findest du die zeilen:
SHIKI SOKU ZE KUU - KUU SOKU ZE SHIKI, was nix anderes bedeutet als das FORM LEERE IST UND LEERE FORM IST.

philosophiosch wird letztendlich vom INEINANDER ALLER DINGE AUSGEGANGEN, das ist gerade das, was uns mit mechanistisch, unterscheidendem, dualistischen denken nur schwer möglich ist.

diese textzeile schien mir geeignet in entsprechender visualisierung zyklisch, in form eines mantras abzubilden, da die sichtweise des ineinander der dinge verstärkt.

was form mit leere zu tun hat fragst du mich... ich frage dich: wenn du tief genug in dich hinein blickst....also duch die haut hindurch durch knochen, muskeln, organe, bis in deine zellen, in die moleküle, die atome, elektronen, neutronen, protonen und darüber hinaus....was findest du dort?
ist dir bekannt, wie weit die elektronen vom atomkern entfernt ist, würde man makroskopische vergleichsmaßstäbe heranziehen? und ist die die frage bekannt: dass auch die kleinsten teilchen letztendlich eine visualisierung eines modells sind...da kreist nix um den kern, wie die erde um den mond, dort herrscht etwas anderes, was atomphysik mit wahrscheinlichkeiten versucht zu beschreiben.

soweit meine antwort auf deine frage 1.

frage 2 verstehe ich nicht....ich trenne form und inhalt? wie meinst du das?

und zu 3, ja ich schick dir ne pdf und du lässt das viereck zum kreis werden.

zum text schau doch auch mal hier rein:
http://zensplitter.de/Prajnaparamita_Sutren.PDF

namaste
hakuin

liebe lisa,

meine WORDSOFTWARE sträubt sich den text als kreisring zu kreieren....

die wirkung wäre sicherlich besser, als mit dem unbeholfenen quarda....

da wäre dann die DRUCKEREI für zuständig, krieg das nicht hin.

salve
hakuin

Lieber Hakuin,
na dann : den Kreis kann man sich zur Not noch vorstellen. Für mich wären das auch relativ lange Bastelarbeit am Grafikprogramm ~~.

philosophiosch wird letztendlich vom INEINANDER ALLER DINGE AUSGEGANGEN, das ist gerade das, was uns mit mechanistisch, unterscheidendem, dualistischen denken nur schwer möglich ist.

Ja. Ich teile sehr (sehr sehr sehr...) die Skepsis gegen mechanistisches/kausales Ausdifferenzieren, sehe aber auch Modelle, die von ineinander aller Dinge sprechen, erst mal nur mit Vorsicht an, weil die Sprache mir sinnleer erscheint. was ist das Ineinander aller Dinge? Wie kann es Dinge geben, wenn alles Ineinander ist? oder ist das nur Behelf?

was form mit leere zu tun hat fragst du mich... ich frage dich: wenn du tief genug in dich hinein blickst....also duch die haut hindurch durch knochen, muskeln, organe, bis in deine zellen, in die moleküle, die atome, elektronen, neutronen, protonen und darüber hinaus....was findest du dort?
ist dir bekannt, wie weit die elektronen vom atomkern entfernt ist, würde man makroskopische vergleichsmaßstäbe heranziehen? und ist die die frage bekannt: dass auch die kleinsten teilchen letztendlich eine visualisierung eines modells sind...da kreist nix um den kern, wie die erde um den mond, dort herrscht etwas anderes, was atomphysik mit wahrscheinlichkeiten versucht zu beschreiben.

ja, das weiß ich
demnach könnte man aber auch quantenphysikalisch folgern, dass Form Fülle ist, da sich potentiell in jedem Punkt des Raumes ein (sogar ein und dasselbe) Teilchen befindet. Denn jedes Teilchen hat keinen festen Ort, an dem es sich befindet, sondern ist über den ganzen Raum „verschmiert“. Erst durch eine Messung zwingen wir es, sich aufzuhalten, wissen dann aber nur für den Augenblick (also 0 Zeit) , wo es sich gerade befindet. Zu jedem Zeitpunkt, an dem nicht messe, kann sich das Teilchen also überall befinden. Und zwar nicht nur in dem Sinne, dass ich nicht weiß, wo es ist, sondern, dass es tatsächlich keinen Ort gibt.

Ich denke aber, dass du mit deiner Äußerung „Form ist Leere ist Form...“ am Ziel vorbeischießt, denn so sehr man die Quantenphysik bemüht, über Form sagt sie doch nichts aus und hilft somit nicht es zu begründen.

Form und Leere scheinen mir als Gegenüberstellungen überhaupt nicht die richtigen Ausdrücke, um von unserem dualistischen Denken „wegzukommen“, denn es verharrt in einer Dialektik, die nur scheinbar über den Dualismus hinauskommt, indem es Gegensätze gleichschaltet in einer unendlichen Folge. Für mich bringt das aber nichts (du weißt, Gehirnsackgasse ). Es ist für mich als ob jemand behaupten würde, er könnte nicht verhungern, weil er sich am Nichts satt isst

Nein – da muss es noch andere Möglichkeiten geben.

Liebe Grüße,
Lisa

hallo hakuin -

zur kreisförmigen anordnung - sollte in corel draw (mit per hand positionierten buchstaben) kein problem sein.

zum inhalt - auch ich empfinde den dualismus hier eher bestätigt als aufgebrochen.

liebe grüße,
aram