die jahre ...

[Amanita]

die jahre lassen mich
mager zurück

kind um kind
füllt seinen koffer
gürtet ihn
mit einem rest nabelschnur
es rollt die fracht
zur haltestelle
über den berg

geht
soll landschaften urbar machen

[Klimperer]

Selten habe ich gesehen, wie ein Gedicht kaputt gemacht wird.

Dieses "geht" vernichtet die Lyrik, lässt dem Leser nichts übrig. Was meinst du, Niko?

[Kurt]

Liebe Zefira, welcher Leser würde deiner akrobatischen Konstruktionsweise folgen. Der Leser orientiert sich an seinen Erfahrungen und wirklichkeitsnahen Vorstellungen. Bei mager würde er wohl eher auf entgegensetze „fette Jahre“ assoziieren.

Mir gefällt nicht, dass ein irrationaler Gefühlszustand als Wahrheit hingestellt erscheint.
Viele Leser werden sich mit den emotionalen Gedanken anfreunden, und sagen, so ist es aber auch.

Jedoch so ist es eben nicht. Von der momentanen Situation in der dargestellten Weise auf die vergangenen Jahre sich zu beziehen, ist ein Trugschluss. So neigt man dazu, als Resultat einen Hass zu erheben, der, wenn man die Situation richtig sehen würde, sich gar nicht erst einstellte.

LG Kurt

[Zefira]

Ich kann aus dem Gedicht beim besten Willen keinen "Hass" herauslesen, nicht einmal Unzufriedenheit, nur Nachdenklichkeit.

Sorry, Kurt, wenn ich Dir den Ball der "Akrobatik" gleich zurückreiche.

[Amanita]

Wenn die Meinungen derart unterschiedlich sind, pfeife ich meine (neuen) Buchstaben alle zurück. Dann soll das soll wieder hin ... ist dann wohl doch besser ;)

[Amanita]

Kurt, also Hass nun wirklich nicht. Und irrational auch nicht.

Mag sein, dass das Thema für Dich keins ist - okay! (Ich hab auch noch andere ).

Aber dann muss auch nichts rein(gelesen werden), was nicht drin ist.

[Pjotr]

Dieses "geht" vernichtet die Lyrik, lässt dem Leser nichts übrig.

Klimperer, auf wen hast Du das "urbar machen" bezogen; oben auf das Ich oder unten auf das Kind?

Niko fand die Aussage ohne das "soll" definitiver. Du hingegen, Klimperer, möchtest es dadurch weniger definitiv machen.

Ich frage mich, welchen Aspekt der Konkretheit dieses "soll" ändert. Ist es der Aspekt des personalen Bezugs: oben das Ich, oder unten das Kind? Ist es der Aspekt der Grammatik: Gebot oder Feststellung?

Ist gar oben das Ich und unten das Kind dieselbe Person, Amanita?

[Amanita]

Nein, eigentlich ist es nicht dieselbe Person. Aber da das Ich auch mal Kind war, könnte man/ dürfte man es fast so lesen.

[Klimperer]

Amanta:

Ich glaube, eine Nachdenkpause würde dem Gedicht nicht schaden.

Ich persönlich habe eine ganz klare Beziehung zu dem Gedicht gefunden, so wie Niko, und das durchstreichen des "soll" war sehr wichtig. Darüber hinaus wäre unklug.

Ich könnte auch genau dir den Unterschied, was jenes "soll" ausmacht, darstellen, habe aber jetzt nicht die Zeit dazu.

Lass dich nicht von der Lawine der Kommentare verirren.

[Kurt]

Lieber Klimperer, wieso verwirrend. Ich habe nur auf einen Denkfehler hingewiesen. Vielleicht kann ich den mal in reduzierter Weise darlegen.

Paul, Paula und ihre Kinder führen ein normales Alltagsleben, sind zufrieden. Wir haben es zeitgleich im Computer eingegeben.

So, jetzt, nach etlichen Jahren ist das letzte Kind aus dem Haus gegangen in ein eigenes Leben.

Paula fühlt sich ausgezehrt und „mager“. OK.
Aber sie kann für ihren Zustand nicht die vergangenen Jahre mitverantwortlich machen, denn die waren ja gut.

Paula hat aber jetzt im Nachhinein, sagen wir mal das Gefühl, sie wären für die Katz gewesen. Wenn sie aber die Jahre für die Katz gewesen erklärt, greift sie in diese Vergangenheit ein und verändert sie nachträglich. Und was müsste auf dem Schirm gleich aufleuchten, na „Error“ selbstverständlich.

LG Kurt

[Zefira]

Ich denke, jeder hat verstanden, was Du meinst, Kurt.
Du hast im Prinzip natürlich recht, was Dein Beispiel betrifft, aber nicht, was das Gedicht betrifft. Nirgends in dem Gedicht steht oder wird auch nur angedeutet, dass das "lyrische Ich" das Gefühl hat, die vergangenen Jahre seien für die Katz gewesen. Offenbar liest Du das heraus und erkennst deshalb in dem Gedicht einen Widerspruch oder Denkfehler, aber andere (zum Beispiel ich) lesen es eben nicht heraus.

ps. Vielleicht darf ich dann auch mal ein Beispiel bringen.
Ich wünsche mir über alles einen Ferrari und spare dafür, wo ich nur kann. Irgendwann ist der Geldbeutel schön dick und ich gehe los, den Ferrari zu kaufen.
Danach fahre ich mit dem Ferrari heim. Der Geldbeutel ist mager.
Sind deshalb die vergangenen Jahre des Sparens für die Katz gewesen? Nein. Ich habe genau das bekommen, was ich wollte.
Du wirst das Beispiel wahrscheinlich jetzt wieder "konstruiert" nennen, aber ich finde es nicht konstruierter als deines.

[Pjotr]

So, jetzt, nach etlichen Jahren ist das letzte Kind aus dem Haus gegangen in ein eigenes Leben.

Vielleicht meint sie nicht "etliche" Jahre, sondern nur die letzten drei oder die jetzigen vier oder die nächsten sechs?

Ich verstehe einiges nicht in dem Gedicht. Ist schon klar, dass viel Interpretierraum erwünscht ist. Aber das ist nicht das gleiche wie Unstimmigkeitsraum.

Grammatisch verstehe ich den Teil hier auch nicht:

kind um kind
füllt seinen koffer

Müsste das nicht im Plural stehen?

kind um kind
füllen ihre koffer

[Zefira]

Nein, es heißt ja auch nicht "Wurst um Wurst landeten auf dem Grill", sondern "landete". Es geht immer nur um eine Wurst und dann kommt die nächste Wurst.

[Pjotr]

Streng genommen finde ich sowohl "füllen ihre koffer" als auch "füllt seinen koffer" falsch. Aber das ist ja kein Prosa-Satz. Es sind zwei getrennte Zeilen in einem Gedicht.

[Amanita]

Hätte ja nie gedacht, so viel Diskussionsstoff zu bieten ...