La Restonica (La Corse IV)
Hallo Niko,
bis auf die Tatsache, dass mich Gedichte, die zuerst einen Ortsnamen nennen immer an die berühmte Haarspraywerbung erinnern, gefällt mir deines ausgesprochen gut.
Gerda: ich habe es schon verstanden, ist ja auch nicht so kompliziert, geht auch in deutschen Wäldern, aber trotzdem rieche ich nichts. Es ist mir zu beliebig.
liebe Sonntagsgrüße smile
bis auf die Tatsache, dass mich Gedichte, die zuerst einen Ortsnamen nennen immer an die berühmte Haarspraywerbung erinnern, gefällt mir deines ausgesprochen gut.
Gerda: ich habe es schon verstanden, ist ja auch nicht so kompliziert, geht auch in deutschen Wäldern, aber trotzdem rieche ich nichts. Es ist mir zu beliebig.
liebe Sonntagsgrüße smile
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Gast
NJKahlen hat geschrieben:Göttingen:
Rauchen im Bahnhof verboten
Ich stehe neben der Spur
und nehme einen Zug
Lieber Niko,
das was du geschrieben hast ist kein Haiku. Ein Haiku spielt nicht mit Worten. In einem Haiku zeigt der Autor nicht wie "pfiffig" er ist oder wie er Wortspiele beherrscht. Die tiefere Bedeutung oder Ebene im Haiku zu finden, liegt ganz beim Betrachter (Leser). Der Autor fungiert nicht als Regisseuer sondern schreibt nur das Drehbauch.
Poste deinen Vers , er ist doch Kurzlyrik.
Danke, du hast es sicher gut gemeint, aber ich fühle das Anliegen meines Textes von dir missverstanden.
Liebe Zefira,
vielen Dank, klar wollte ich einen Denkanstoß geben, der meiner Intention nach nicht beliebig ist, aber dennoch Freiraum lässt.
Smile schreibt, sie empfinde den Text als beliebig, deshalb erwähne ich es hier explizit.
Zu Nikos Text, der kein Haiku ist, habe ich etwas geschrieben, lies dort bitte mit.
Liebe Lisa,
ich komme auf deinen Kommentar zurück, vielen Dank - du weißt aus der PN... dass der Text noch nicht richtig schwimmt, möglichweise muss er aber ohne Rettungsring weiter machen...
.gif ";-)")
Liebe Magic,
dir nochmals Danke für dein Hineinfinden.
Liebe Grüße
Gerda
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Niko
liebe gerda!
deinen haiku habe ich als slochen nicht erkannt. ich weiß zwar, dass man bezüglich der zeilenlänge etwas variieren kann, allerdings scheint mir zeile zwei dennoch zu kurz geraten. (5 / 7 / 5 ) - aber da müsste ramona ran. die ist da absolute fachmännin.
wäre dann auch zu klären, ob es sich in der tat um einen haiku handelt, da bestimmtes aus wasser luft und erde genannt sein muss in einem haiku. ansonsten gibt es ja sehr nah verwandte formen wie zb. das senryû.
lieben gruß: Niko
PS: mein bahnhofskurzgedicht ist in der antwort entstanden und sollte nur als beispiel dienen.
deinen haiku habe ich als slochen nicht erkannt. ich weiß zwar, dass man bezüglich der zeilenlänge etwas variieren kann, allerdings scheint mir zeile zwei dennoch zu kurz geraten. (5 / 7 / 5 ) - aber da müsste ramona ran. die ist da absolute fachmännin.
wäre dann auch zu klären, ob es sich in der tat um einen haiku handelt, da bestimmtes aus wasser luft und erde genannt sein muss in einem haiku. ansonsten gibt es ja sehr nah verwandte formen wie zb. das senryû.
lieben gruß: Niko
PS: mein bahnhofskurzgedicht ist in der antwort entstanden und sollte nur als beispiel dienen.
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Gast
Lieber Niko,
deine Stellungnahme und den Hilfeschrei musste ich erst Mal verdauen.
Ich habe mich zunächst geärgert und dann den Kopf geschüttelt.
Für mich hörte sich das wie folgt an: Okay, wenns ein Haiku sein soll, kann ich eh nix sagen, ja dann muss eben Ramona ran. Ran muss hier überhaupt niemand.
Vielleicht bist du beim nächsten Mal so nett und schaust erst Mal genauer, denn es ist ja nicht mein erster Haiku im Salon, auch nicht in dieser Reihe.
Ich hoffe, dass du mir die offfenen Worte nicht verübelst. Zu kurz geraten ist hier nichts. So einfach geht das nicht. Wenn du dich nicht auskennst warum fragst du nicht zunächst, oder informierst dich, bevor du versuchst einen so kleinen Text mal eben auseinander zu nehmen?
Ich kenne mich ein bisschen aus, da ich lange mit Ramona in einem Forum zusammen geschrieben habe, darüber hinaus war ich auch im Austausch mit anderen Haikuschreibern verbunden.
Das Limit sind 17 Silben. Die Verteilung muss nicht starr 5/7/5 sein. All das und einiges mehr, haben wir dank Trixie, die damit mal begonnen hatte, in der Blauen Lupe/ Schreibwerkstatt, zusammengestellt, mit Links auf entsprechenden Fachseiten. du wirfst da mit ein paar Begriffen rum und ich soll dann darauf etwas sagen...
Bitte fühle dich jetzt nicht zu Recht gewisen, aber ich finde du machst es dir ein wenig zu einfach. Erkennst nicht, dass es (zumindest von mir so gesehen) ein Haiku ist und rufst gleich nach der Fachfrau. Finde ich nicht toll. (Ramona, ist ja nun nicht da um mir die Hand zu halten, wenngleich ich sie sehr schätze).Vielleicht liest du ja einmal nach, wenn ' s dich interessiert, was einen Haiku ausmacht.
Das pure Abzählen und Verteilen der Silben jedenfalls nicht. Auch nicht irgendwas von Wasser, Erde Luft...Vielleicht meinst du Naturbeobachtung damit. Es gibt noch andere Klippen zu meistern, bei denen ich ganz oft versage. So weiß ich auch bei diesem noch nicht wirklich, ob er gelungen ist. Eine Beobachtung habe ich geschildert. Was kann der Leser darüber hinaus sehen, fühlen, schmecken riechen, denken?
Der Autor bleibt mit seiner Intention im Hintergrund. Ich habe dir zu diesem Punkt ja oben schon etwas geschrieben. Ich will es mal gut sein lassen.
Liebe Grüße
Gerda
Liebe Lisa,
als nächstes nehme ich mir deinen Kommentar vor um dem vielleicht doch auf die Spur zu kommen, was hier noch fehlt.
LGG
Mal schauen, was ich weiter mache, zunächst werde ich mich einmal mit Lisas Kritik beschäftigen.
deine Stellungnahme und den Hilfeschrei musste ich erst Mal verdauen.
Ich habe mich zunächst geärgert und dann den Kopf geschüttelt.
Für mich hörte sich das wie folgt an: Okay, wenns ein Haiku sein soll, kann ich eh nix sagen, ja dann muss eben Ramona ran. Ran muss hier überhaupt niemand.
Vielleicht bist du beim nächsten Mal so nett und schaust erst Mal genauer, denn es ist ja nicht mein erster Haiku im Salon, auch nicht in dieser Reihe.
Ich hoffe, dass du mir die offfenen Worte nicht verübelst. Zu kurz geraten ist hier nichts. So einfach geht das nicht. Wenn du dich nicht auskennst warum fragst du nicht zunächst, oder informierst dich, bevor du versuchst einen so kleinen Text mal eben auseinander zu nehmen?
Ich kenne mich ein bisschen aus, da ich lange mit Ramona in einem Forum zusammen geschrieben habe, darüber hinaus war ich auch im Austausch mit anderen Haikuschreibern verbunden.
Das Limit sind 17 Silben. Die Verteilung muss nicht starr 5/7/5 sein. All das und einiges mehr, haben wir dank Trixie, die damit mal begonnen hatte, in der Blauen Lupe/ Schreibwerkstatt, zusammengestellt, mit Links auf entsprechenden Fachseiten. du wirfst da mit ein paar Begriffen rum und ich soll dann darauf etwas sagen...
Bitte fühle dich jetzt nicht zu Recht gewisen, aber ich finde du machst es dir ein wenig zu einfach. Erkennst nicht, dass es (zumindest von mir so gesehen) ein Haiku ist und rufst gleich nach der Fachfrau. Finde ich nicht toll. (Ramona, ist ja nun nicht da um mir die Hand zu halten, wenngleich ich sie sehr schätze).Vielleicht liest du ja einmal nach, wenn ' s dich interessiert, was einen Haiku ausmacht.
Das pure Abzählen und Verteilen der Silben jedenfalls nicht. Auch nicht irgendwas von Wasser, Erde Luft...Vielleicht meinst du Naturbeobachtung damit. Es gibt noch andere Klippen zu meistern, bei denen ich ganz oft versage. So weiß ich auch bei diesem noch nicht wirklich, ob er gelungen ist. Eine Beobachtung habe ich geschildert. Was kann der Leser darüber hinaus sehen, fühlen, schmecken riechen, denken?
Der Autor bleibt mit seiner Intention im Hintergrund. Ich habe dir zu diesem Punkt ja oben schon etwas geschrieben. Ich will es mal gut sein lassen.
Liebe Grüße
Gerda
Liebe Lisa,
als nächstes nehme ich mir deinen Kommentar vor um dem vielleicht doch auf die Spur zu kommen, was hier noch fehlt.
LGG
Mal schauen, was ich weiter mache, zunächst werde ich mich einmal mit Lisas Kritik beschäftigen.
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Niko
es tut mir leid, gerda, dass ich dich nicht gleich als topp- haiku schreiberin erkannt habe. es muss demütigend sein, wenn man so versiert ist im haiku schreiben, wenn dann so ein unwissender mensch einhergeht und nach einem fachmann ruft.
es soll aber leute geben, die sich nicht dezidiert mit den feinheiten einer jeden gedichtsform auskennen. was erwartest du von mir? muss ich von jeder spielart mindestens drei fachzeitschriften gelesen haben um zu kommentieren?
meine kleine bescheidene welt kennt sich nur oberflächlich mit haikuregeln aus. diese habe ich ZAGHAFT zu bedenken gegeben und - aus unwissenheit über deine enorme qualifikation - in meiner unsicherheit darauf hingewiesen, dass ramona wohl sich sehr gut darin auskennt.
es tut mir leid, wenn ich dich in deiner ehre gekränkt haben sollte.
da mir dezidiertes fachwissen nicht zu eigen ist, werde ich es besser vermeiden, zu deinen werken stellung zu nehmen. denn du weißt es sicher besser.
unwissende grüße: Niko
es soll aber leute geben, die sich nicht dezidiert mit den feinheiten einer jeden gedichtsform auskennen. was erwartest du von mir? muss ich von jeder spielart mindestens drei fachzeitschriften gelesen haben um zu kommentieren?
meine kleine bescheidene welt kennt sich nur oberflächlich mit haikuregeln aus. diese habe ich ZAGHAFT zu bedenken gegeben und - aus unwissenheit über deine enorme qualifikation - in meiner unsicherheit darauf hingewiesen, dass ramona wohl sich sehr gut darin auskennt.
es tut mir leid, wenn ich dich in deiner ehre gekränkt haben sollte.
da mir dezidiertes fachwissen nicht zu eigen ist, werde ich es besser vermeiden, zu deinen werken stellung zu nehmen. denn du weißt es sicher besser.
unwissende grüße: Niko
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Gast
Lieber Niko,
sag mal, wer hat dir den Essig in die Suppe gekippt?
Hast du einen Grund beleidigt zu spielen?
Ich habe versucht dir zu schreiben, was dein unwirsches Verhalten bei mir ausglöst hat und offen zu sagen was mich gestört hat. Was soll eine Retourkutsche dieser Art? Für bessere Stimmung sorgen?
Von einer "Topp-Haikuschreiberein" bin ich weit entfernt, was ich im Übrigen geschrieben habe.
Deine Reaktion verstehe ich nicht.
Einen schönen Tag
Gerda
sag mal, wer hat dir den Essig in die Suppe gekippt?
Hast du einen Grund beleidigt zu spielen?
Ich habe versucht dir zu schreiben, was dein unwirsches Verhalten bei mir ausglöst hat und offen zu sagen was mich gestört hat. Was soll eine Retourkutsche dieser Art? Für bessere Stimmung sorgen?
Von einer "Topp-Haikuschreiberein" bin ich weit entfernt, was ich im Übrigen geschrieben habe.
Deine Reaktion verstehe ich nicht.
Einen schönen Tag
Gerda
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Niko
ch habe versucht dir zu schreiben, was dein unwirsches Verhalten bei mir ausglöst hat und offen zu sagen was mich gestört hat.
ghleiches tat ich auch, gerda. und damit ist das jetzt für mich gegessen. ich habe dir zu verstehen gegeben (im vorletzten komm. ) das ich nicht allzuviel weiß.
wenn man aber nur kommentieren kann, wenn man sich auskennt...- nun gut. dann halte ich mich von haiku, prosa, von rondellen und klapphornversen und sonstigem in zukunft fern.
ich dachte, es sei einmal besprochen worden, dass man auch einfach seinen eindruck schildern darf. nichts weiter tat ich.
den essig kippst du in die suppe.
damit ist aber auch jetzt genug. wenn´s noch deinerseits etwas zu sagen gibt, so gibt es ja die pn-möglichkeit.
gruß: Niko
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Gast
Liebe Lisa,
so wie du das Moralische aus meinem Haiku erliest, erschließt es sich mir selbstverständlich auch. Du hast etwas Grundsätzliches zu diesem Thema geschrieben, was ich durchaus bejahe.
Insofern ist auch jeder Haiku "moralisch" ohne dass er "moralisierend" im Wort sein darf. Ich glaube diesen Unterschied sollte man im Auge behalten.
Die Moral ist also:
Schaut euch den Polizisten an, der erdreistet sich zu rauchen, obwohl er die Touristen auf die Gefahr der Waldbrände aufmerksam macht...
oder
Das kann ja wohl nicht wahr sein, wie viel Brände entstehen durch weggeworfenen Kippen.
oder
Der geht aber mit schlechtem Beispiel voran.
oder
Auf Korsika ist auch das möglich
oder, oder, oder...
Im Text steht lediglich die Feststellung, aber ich erwarte, dass wenn nicht einer d. o. Gedankengänge in Bewegung gesetzt wird vielleicht doch etwas adäquates, in die Richtung, die Magic benannt hat.
(Den Rauch zu riechen)
Folgende weitere Gedanken:
Muss überhaupt in Z 1 "La Restonica" stehen?
Es soll ein Zyklus aus "Korsika-Haiku" werden, also steht, auf der Seite oben ein Titel für alle Texte, nämlich "La Corse". Da ein Hailku keinen Titel hat, benutzt man meist ein Wort aus dem Text oder die erste Textzeile zwecks Unterscheidung. (Die Silben zählen bei der hächstanzahl mit).
Wenn ich nun aber persé alle Verse dem Thema "Korsika" zuordne entfällt die Notwendigkeit für konkrete Ortsbezeichenungen. Ich habe also viel mehr Gestaltungsraum.
Wie wäre es, wenn ich dann so forumieren würde:
Der Polizist warnt
die Camper vor Waldbrandgefahr.
Er raucht.
Diese Version stelle ich oben ein.
Vielen Dank für deine Auseinandersetzung, die mir sehr geholfen hat, ich bin gespannt.
Liebe Grüße
Gerda
so wie du das Moralische aus meinem Haiku erliest, erschließt es sich mir selbstverständlich auch. Du hast etwas Grundsätzliches zu diesem Thema geschrieben, was ich durchaus bejahe.
Insofern ist auch jeder Haiku "moralisch" ohne dass er "moralisierend" im Wort sein darf. Ich glaube diesen Unterschied sollte man im Auge behalten.
Die Moral ist also:
Schaut euch den Polizisten an, der erdreistet sich zu rauchen, obwohl er die Touristen auf die Gefahr der Waldbrände aufmerksam macht...
oder
Das kann ja wohl nicht wahr sein, wie viel Brände entstehen durch weggeworfenen Kippen.
oder
Der geht aber mit schlechtem Beispiel voran.
oder
Auf Korsika ist auch das möglich
oder, oder, oder...
Im Text steht lediglich die Feststellung, aber ich erwarte, dass wenn nicht einer d. o. Gedankengänge in Bewegung gesetzt wird vielleicht doch etwas adäquates, in die Richtung, die Magic benannt hat.
(Den Rauch zu riechen)
Folgende weitere Gedanken:
Muss überhaupt in Z 1 "La Restonica" stehen?
Es soll ein Zyklus aus "Korsika-Haiku" werden, also steht, auf der Seite oben ein Titel für alle Texte, nämlich "La Corse". Da ein Hailku keinen Titel hat, benutzt man meist ein Wort aus dem Text oder die erste Textzeile zwecks Unterscheidung. (Die Silben zählen bei der hächstanzahl mit).
Wenn ich nun aber persé alle Verse dem Thema "Korsika" zuordne entfällt die Notwendigkeit für konkrete Ortsbezeichenungen. Ich habe also viel mehr Gestaltungsraum.
Wie wäre es, wenn ich dann so forumieren würde:
Der Polizist warnt
die Camper vor Waldbrandgefahr.
Er raucht.
Diese Version stelle ich oben ein.
Vielen Dank für deine Auseinandersetzung, die mir sehr geholfen hat, ich bin gespannt.
Liebe Grüße
Gerda
Liebe Gerda,
entschuldige, dass ich so spät hier vorbeischaue. Also in der obigen Version ist zwar das Moralische nicht mehr vorherrschend (soweit ich das noch beurteilen kann, bei so Kurzformen kann man ja oft die unmittelbare Wirkung nach ein paar Mal lesen nicht mehr richtig gut einschätzen). Aber soweit das geht, sage ich: Die neue Variante "macht das besser".
Allerdings finde ich sie vom Aufbau etwas effektloser als die erste, sie wirkt sehr umständlich im Vergleich. Das hängt eohl vor allem damit zusammen, dass Vers 1 und 2 einen Satz bilden, der noch dazu für so eine Kurzform extrem lang wirkt" ("ausschweifend")...ich weiß nicht, für mich ist da Version 1 stärker...?
Liebe Grüße,
Lisa
entschuldige, dass ich so spät hier vorbeischaue. Also in der obigen Version ist zwar das Moralische nicht mehr vorherrschend (soweit ich das noch beurteilen kann, bei so Kurzformen kann man ja oft die unmittelbare Wirkung nach ein paar Mal lesen nicht mehr richtig gut einschätzen). Aber soweit das geht, sage ich: Die neue Variante "macht das besser".
Allerdings finde ich sie vom Aufbau etwas effektloser als die erste, sie wirkt sehr umständlich im Vergleich. Das hängt eohl vor allem damit zusammen, dass Vers 1 und 2 einen Satz bilden, der noch dazu für so eine Kurzform extrem lang wirkt" ("ausschweifend")...ich weiß nicht, für mich ist da Version 1 stärker...?
Liebe Grüße,
Lisa
Vermag man eine Geschichte zu erzählen, die noch nicht geschehen ist?
Es verhält sich damit wohl wie mit unserer Angst. Fürchten wir uns doch gerade vor dem mit aller Macht, was gar nicht mehr geschehen kann, eben weil es schon längst geschehen ist.
Es verhält sich damit wohl wie mit unserer Angst. Fürchten wir uns doch gerade vor dem mit aller Macht, was gar nicht mehr geschehen kann, eben weil es schon längst geschehen ist.
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