FREE-STYLE-HAIKU : Katzen
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Hakuin
ok, erst zitiere ich dich, dann mich selbst:
das bild funktioniert,
was ist mit der spannung,
der energie,
der wendung:...
der stand der dinge:
Fauchend balgen
magere Katzen sich
um Fischreste
das ist das bild. es funktioniert. ich erwarte mehr. einen typischen Bilbo.
vielleicht einen anderen pinsel, eine andere farbe? hmmm, bin ratlos.
lieben gruß
hakuin
Bilbo hat geschrieben:... Ansonsten hätte ich eine Bitte : Das Haiku ist ja eine dem Zen-Buddhismus verbundene Gedichtform, also versenke Dich und suche in Dir nach dem tieferen Sinn, denn er ist da ...
das bild funktioniert,
was ist mit der spannung,
der energie,
der wendung:...
der stand der dinge:
Fauchend balgen
magere Katzen sich
um Fischreste
das ist das bild. es funktioniert. ich erwarte mehr. einen typischen Bilbo.
vielleicht einen anderen pinsel, eine andere farbe? hmmm, bin ratlos.
lieben gruß
hakuin
Hallo Hakuin,
Fehlt dir vielleicht eine Art Nachhall?
In einem Haiku, ob modern oder klassisch bedarf es m.E. nicht einer Wendung, auch keiner Spannung. Ein Haiku ist ein Bild, eine Beschreibung mit einem Nachhall und ein Text ohne Wertung. Dies gelingt Bilbo m.E. durchaus.
Saludos
Mucki
ich erwarte mehr. ... vielleicht einen anderen pinsel, eine andere farbe? hmmm, bin ratlos.
Fehlt dir vielleicht eine Art Nachhall?
In einem Haiku, ob modern oder klassisch bedarf es m.E. nicht einer Wendung, auch keiner Spannung. Ein Haiku ist ein Bild, eine Beschreibung mit einem Nachhall und ein Text ohne Wertung. Dies gelingt Bilbo m.E. durchaus.
Saludos
Mucki
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DonKju
Hallo aram,
"... bildbeschreibung beschreibt auch einfach, das macht sie nicht zum haiku - nicht immer liegt im umkehrschluss die würze."
Ich nenne eine Bildbeschreibung Bildbeschreibung und ein Haiku Haiku, das macht sie denn auch wohl zu dem, was sie sind oder sein sollen, und was sonst ein Haiku zum Haiku macht, darüber liesse sich sicher recht lange diskutieren ...
Im übrigen grüßt Dich herzlich Der liebe Bilbo
Hallo Mucki und Hakuin,
Eure Diskussion so nachzuverfolgen, war für mich interessant, der sich nun vor allem eine Frage stellt "Was ist ein typischer Bilbo ?" (Sich ratlos die grauen Haare raufend, und am liebsten nicht zu schnell festlegend, wo bliebe sonst die Möglichkeit zur Weiterentwicklung ?) ; Und mit den Texten ist es halt immer schwierig, wenn sie den Ereignishorizont des Autors verlassen und den des Lesers erreichen, so wird der eine den Nachhall finden und ein anderer vielleicht nicht - OOOMMMMMM
mit meditativen Grüßen von Bilbo
"... bildbeschreibung beschreibt auch einfach, das macht sie nicht zum haiku - nicht immer liegt im umkehrschluss die würze."
Ich nenne eine Bildbeschreibung Bildbeschreibung und ein Haiku Haiku, das macht sie denn auch wohl zu dem, was sie sind oder sein sollen, und was sonst ein Haiku zum Haiku macht, darüber liesse sich sicher recht lange diskutieren ...
Im übrigen grüßt Dich herzlich Der liebe Bilbo
Hallo Mucki und Hakuin,
Eure Diskussion so nachzuverfolgen, war für mich interessant, der sich nun vor allem eine Frage stellt "Was ist ein typischer Bilbo ?" (Sich ratlos die grauen Haare raufend, und am liebsten nicht zu schnell festlegend, wo bliebe sonst die Möglichkeit zur Weiterentwicklung ?) ; Und mit den Texten ist es halt immer schwierig, wenn sie den Ereignishorizont des Autors verlassen und den des Lesers erreichen, so wird der eine den Nachhall finden und ein anderer vielleicht nicht - OOOMMMMMM
mit meditativen Grüßen von Bilbo
lieber bilbo!
(verzeih die 'geschlechtsumwandlung' - irre ich mich, oder war da mal ein 'weiblich'-symbol in deinem profil?)
die von dir vertretene logik kann ich, mehr noch als zuvor beim umkehrschluss, nicht nachvollziehen... du willst glaube ich nicht sagen, dass deine benennung die gattung des textes per se bestimmt - aber was dann?
gattungsfragen interessieren mich wenig... dennoch kann ich einen satz wie "ein haiku beschreibt einfach, und genau das tut mein text" als argument seiner 'haiku-artigkeit' nicht unwidersprochen lassen - 'ein formel-1-rennfahrer fährt in monaco im kreis, und genau das habe ich auch getan - also bin ich ein formel-1-rennfahrer'.
damit will ich nicht bestreiten, dass der text in die gattung 'haiku' passt - nur das scheinbar bestätigende argument trägt wenig dazu bei - wo überdies doch gar nicht gesagt ist, was mit "beschreibt einfach" gemeint ist, auf welche ebenen das der haiku-experte bezogen haben will... (er scheint mir in dieser aussage etwas hilflos)
wie schon gesagt fehlt mir persönlich etwas am text, auch wenn ich die aktuelle fassung bereits balancierter finde - à propos, warum gehst du nicht einen schritt weiter, und streichst das "sich" - wozu dient es denn? was "beschreibt es denn einfach"?
abendgrüße vom frontalkortex!
(verzeih die 'geschlechtsumwandlung' - irre ich mich, oder war da mal ein 'weiblich'-symbol in deinem profil?)
Bilbo hat geschrieben:Ich nenne eine Bildbeschreibung Bildbeschreibung und ein Haiku Haiku, das macht sie denn auch wohl zu dem, was sie sind oder sein sollen
die von dir vertretene logik kann ich, mehr noch als zuvor beim umkehrschluss, nicht nachvollziehen... du willst glaube ich nicht sagen, dass deine benennung die gattung des textes per se bestimmt - aber was dann?
gattungsfragen interessieren mich wenig... dennoch kann ich einen satz wie "ein haiku beschreibt einfach, und genau das tut mein text" als argument seiner 'haiku-artigkeit' nicht unwidersprochen lassen - 'ein formel-1-rennfahrer fährt in monaco im kreis, und genau das habe ich auch getan - also bin ich ein formel-1-rennfahrer'.
damit will ich nicht bestreiten, dass der text in die gattung 'haiku' passt - nur das scheinbar bestätigende argument trägt wenig dazu bei - wo überdies doch gar nicht gesagt ist, was mit "beschreibt einfach" gemeint ist, auf welche ebenen das der haiku-experte bezogen haben will... (er scheint mir in dieser aussage etwas hilflos)
wie schon gesagt fehlt mir persönlich etwas am text, auch wenn ich die aktuelle fassung bereits balancierter finde - à propos, warum gehst du nicht einen schritt weiter, und streichst das "sich" - wozu dient es denn? was "beschreibt es denn einfach"?
bestimmt.Bilbo hat geschrieben:ein tieferer Sinn lässt sich bei einiger Kontemplation doch sicher finden
abendgrüße vom frontalkortex!
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DonKju
Hallo aram,
eine kurze Stellungnahme vor meinen Ferien zum einen oder anderen Punkt :
"(verzeih die 'geschlechtsumwandlung' - irre ich mich, oder war da mal ein 'weiblich'-symbol in deinem profil?) ..."
= nicht daß ich davon wüßte ...
"... die von dir vertretene logik kann ich, mehr noch als zuvor beim umkehrschluss, nicht nachvollziehen... du willst glaube ich nicht sagen, dass deine benennung die gattung des textes per se bestimmt - aber was dann? ..."
= D'accord, der Rest ist eben ein recht weit gestecktes Feld, nicht zuletzt auf dem Hintergrund der jeweiligen persönlichen Interpretation ...
" ... gattungsfragen interessieren mich wenig... dennoch kann ich einen satz wie "ein haiku beschreibt einfach, und genau das tut mein text" als argument seiner 'haiku-artigkeit' nicht unwidersprochen lassen - 'ein formel-1-rennfahrer fährt in monaco im kreis, und genau das habe ich auch getan - also bin ich ein formel-1-rennfahrer'. ..."
= eine durchaus in sich schlüssige Argumentation, ich nehme jetzt mal ein Beispiel des japanischen Haiku-Dichters Issa zur Hilfe, um den Sachverhalt zu verdeutlichen :
'Er hat den hohen Herrn
vom Pferd steigen lassen'
= Hier haben wir a) einen Satz und b) eine einfache Beschreibung oder siehst Du das anders ?
'- der Kirschblütenzweig'
" ... damit will ich nicht bestreiten, dass der text in die gattung 'haiku' passt ..."
= dann sind wir ja einer Meinung ...
" - nur das scheinbar bestätigende argument trägt wenig dazu bei - wo überdies doch gar nicht gesagt ist, was mit "beschreibt einfach" gemeint ist, auf welche ebenen das der haiku-experte bezogen haben will... (er scheint mir in dieser aussage etwas hilflos) ..."
= siehe dazu auch das obige Beispiel, im übrigen geht es darum, das ein Haiku sich jeder Wertung enthalten sollte (vgl. auch den Kommentar von Mucki weiter oben) ...
"... wie schon gesagt fehlt mir persönlich etwas am text, auch wenn ich die aktuelle fassung bereits balancierter finde - à propos, warum gehst du nicht einen schritt weiter, und streichst das "sich" - wozu dient es denn? was "beschreibt es denn einfach"? ..."
= für mich war es hier wichtig, nicht einfach nur von "balgen" sondern von "sich balgen" zu sprechen, ich hoffe Du kannst das akzeptieren ...
Mit herzlichem Gruß von Bilbo
eine kurze Stellungnahme vor meinen Ferien zum einen oder anderen Punkt :
"(verzeih die 'geschlechtsumwandlung' - irre ich mich, oder war da mal ein 'weiblich'-symbol in deinem profil?) ..."
= nicht daß ich davon wüßte ...
"... die von dir vertretene logik kann ich, mehr noch als zuvor beim umkehrschluss, nicht nachvollziehen... du willst glaube ich nicht sagen, dass deine benennung die gattung des textes per se bestimmt - aber was dann? ..."
= D'accord, der Rest ist eben ein recht weit gestecktes Feld, nicht zuletzt auf dem Hintergrund der jeweiligen persönlichen Interpretation ...
" ... gattungsfragen interessieren mich wenig... dennoch kann ich einen satz wie "ein haiku beschreibt einfach, und genau das tut mein text" als argument seiner 'haiku-artigkeit' nicht unwidersprochen lassen - 'ein formel-1-rennfahrer fährt in monaco im kreis, und genau das habe ich auch getan - also bin ich ein formel-1-rennfahrer'. ..."
= eine durchaus in sich schlüssige Argumentation, ich nehme jetzt mal ein Beispiel des japanischen Haiku-Dichters Issa zur Hilfe, um den Sachverhalt zu verdeutlichen :
'Er hat den hohen Herrn
vom Pferd steigen lassen'
= Hier haben wir a) einen Satz und b) eine einfache Beschreibung oder siehst Du das anders ?
'- der Kirschblütenzweig'
" ... damit will ich nicht bestreiten, dass der text in die gattung 'haiku' passt ..."
= dann sind wir ja einer Meinung ...
" - nur das scheinbar bestätigende argument trägt wenig dazu bei - wo überdies doch gar nicht gesagt ist, was mit "beschreibt einfach" gemeint ist, auf welche ebenen das der haiku-experte bezogen haben will... (er scheint mir in dieser aussage etwas hilflos) ..."
= siehe dazu auch das obige Beispiel, im übrigen geht es darum, das ein Haiku sich jeder Wertung enthalten sollte (vgl. auch den Kommentar von Mucki weiter oben) ...
"... wie schon gesagt fehlt mir persönlich etwas am text, auch wenn ich die aktuelle fassung bereits balancierter finde - à propos, warum gehst du nicht einen schritt weiter, und streichst das "sich" - wozu dient es denn? was "beschreibt es denn einfach"? ..."
= für mich war es hier wichtig, nicht einfach nur von "balgen" sondern von "sich balgen" zu sprechen, ich hoffe Du kannst das akzeptieren ...
Mit herzlichem Gruß von Bilbo
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